《村民谈科园：郭传杰专访》是中国科学技术大学党组原副主任郭传杰应中国科学技术史专家邀请的专访。中国 王仰宗、熊为民、王聪。 .
郭传杰一生都住在上海中关村，戏称自己是“村里人”。 在40多年的科学生涯中，郭传杰涉足物理研究、科技战略、创新与新政策、科技人才、大学管理、科学传播等多个领域。 特别是改革开放以来，他亲眼目睹或参与了我国科教战线上的多次重大风波。 决策和实践经历了很多生动的故事。 经授权，澎湃新闻节选部分内容供读者阅读，转载时省略注释。
熊：这些年你做过战略规划、学术部门、新闻等一系列工作，肯定接触过很多老一辈的大科学家。 在接触他们的过程中，你有什么情绪和感受？
郭：太多了！ 我常说我这一生很幸运。 你为什么这么说？ 因为在这六年的工作和生活中，遇到了很多好人，遇到了很多前辈。 尤其是遇到高手，不是每个人都有机会的。 近朱红色，山色如画。 当你和他们在一起时，你会因为他们的性格、学识、思想以及你所见所闻的影响而受益匪浅。
从：请举几个反例。
郭：好的。 这些都是我亲眼所见、所闻、所经历的。 上面零零散散的说了几个，比如钱学森、周光钊、王大衡、曾庆存。 我会一一提到其中的一些。 在这里，我只关注几个反例。 如果一定要说的话，那就太过分了。
（一）“中国居里夫人”何泽辉先生
由于部门的工作原因，我和何老师的接触比较多。 她非常受人尊敬，直率，而且很有幽默感。 和我们在一起的时候，她经常把我们当小辈。 她很朴素朴素，穿着也很随意。 她总是喜欢穿灰白色的衣服，把眉毛挑起来，在头顶梳成一个小髻。 如果不认识她的人在路上看到她，肯定很难将她和她区分开来。 “中国居里夫人”称号连在一起！
1996年6月上旬，中央办公厅打来电话，说温家宝同志第二天要去看贺总，让我们安排。 我知道后，立即打电话给何老师：“何老师，您今天下午在家吗？” 她回答：“有什么事吗？你想来，我就在家。” 我说：明天早上有个中央领导要到你家看望你。 她问我是谁，当我告诉她时，她用开玩笑的口吻说：“我不认识他，我在做什么？” 温家宝是中央部委主任，目前还没有到国务院。 我说：“你是一个伟大的科学家！” 一开始她不同意，我纠结了半天，她才勉强同意，但又补充道：“如果你真想来，就到我研究所的办公室去，不要来家里。” 我很奇怪地问：为什么？ 她回答说：“老钱走后，我连这里的灰尘都没扫过，不能因为领导来了就搞卫生。” 她所说的“老钱”指的是1992年去世的钱三强，那时他已经走了三四年了。 果然，屋子里什么都没有动过，一切都保持着他生前的样子。 看她这么坚决，我们就把她的意见给了中央办公厅。 温家宝爽快地答应去了高能研究所（中国科学院高能化学研究所）。
第二天早上8点多，家宝同志就到了高能所，我陪他去了何总的办公室。 在一把旧椅子上坐了一会儿，她突然从椅子上站起来，走到书桌旁边的一排书柜前，招呼我们说：“大家好，三天前我在整理旧东西的时候，我找到了，我们来看看！” 我连忙躺下跟她走了过去，家宝同志和中办的几位同志也跟在后面。
她从书柜里拿出一本黄色皮制的小日记本，打开放在书桌上，指着一张照片说：“那天很晚了，我们还在江西的地里干活，‘5月7日’ ’干校。天上有一颗彗星。老钱马上放下锄头，拿出这本小本子，记录下来。大家看，这里是彗星的头，这里是彗星的尾巴，什么什么时候出现的，什么时候消失的，都有清楚的标记。 家宝同志和我们大家围坐在桌旁，听着何总讲往事。 能不能卖给我带回家看看？”回头后，我批评了当时在场的高能所所长郑志鹏：“一谈科研就问国家要很多钱，几十亿美元！ 你看，那个时候老钱不是在做实地研究吗？”
这是一个背景。 高能所小型科研装置BEPC（上海正负电子对撞机）建成后，准确检测了tau粒子的质量，取得了具有世界影响的重大成果。 但是下一步是什么？ ？ 经考察，国内外多位高能化学家建议再建一个小型高能武器，称为τ-c粒子鞋厂，预计投资40万元。 在90年代中期，那是一个天文数字！ 为此，一些科学家持反对意见，何先生就是其中之一。 她的话让郑校长无法下台，却又难以开口。
这时，家宝同志趁机接过话题对我们说：看！ 这就是我们老一辈的科学家！ 他们除了本着科学精神做科学，还时不时为国家分忧。 我们一定要努力学习！
然后，他扶着何老师回到椅子上坐下，继续说道： 这次我还有一件事要做，那就是听取您对我国高能化学科学发展的意见。 中央最初的方针是六个字，叫“不多搞，不脱节”。 做的不多是因为我们国力有限，高能化学研究是一项需要大量资金的事业，必须依靠国际合作。 而且，不要断开连接。 如果脱节，没有自己的研究基地，我们的科学家就永远处于向别人学习的阶段，就很难在国际上建立起真正的合作关系。 等一下，我得去光照教授那里听听我院党组的意见。 我们一起去那里好吗？ 说完，扶着何老爷子站了起来。
这是温家宝第一次拜访何先生。 他兼任总理后，先后六次到贺总家中探望，均在中关村14号楼贺总家中。
熊：40万元的项目是不是延期了？
郭：不是延期，是搁浅，因为当时医院每年的经费只有10亿左右。 但后来BEPC进行了翻新升级，进一步拓展了其作为同步辐射的应用空间。
1994年在何泽辉先生家里
(2) 吴文军先生，物理学硕士
吴文军先生是享誉世界的物理学家。 1957年，38岁的吴先生再次当选为中国科学院院士。 60多岁时，他还创建了几何定律的机械化证明程序——“吴氏算法”，获首届国家最高科学技术奖（2000年）。
1991年5月初，我去法国里斯本开会。 在机场排队取登机牌时，发现吴先生也在排队。 一问才知道他要去俄罗斯的杜布纳学院讲学，而我是路过阿姆斯特丹去伊斯坦布尔开会，所以就搭了同一架飞机。 巧合的是，几天后回国的时候，我们又在俄罗斯重逢，而且都乘坐了中华航空的同一个航班。 客机本来是凌晨3点起飞的，但是快3点的时候，工作人员告诉我们，客机还在不来梅机场维修，明天不能起飞。 因此，我们航班的乘客被送往俄罗斯海岸的一家客船旅馆休息。 那时候我国还很穷，华航在奥斯陆也没有自己的酒店。 当时民航业缺乏竞争，所以服务比现在差很多。 我们在船上待了将近18个小时，船上的扩音器每隔一个小时左右就会大喊一声：“没有飞机的消息，你们继续等。” 就这样过了一夜，刚想睡着的时候，扩音器又响了，是的，你们都很伤心！ 一些年轻乘客厉声呵斥，却也无能为力。
2006年邀请吴文军先生在“中国农业大学峰会”上做报告
我几次到他的小木屋去看吴先生，发现他不是在看物理刊物，就是像正常人一样眯着眼睛休息。 我问他：“你为什么不着急？” 他慢慢地问我：“哦，你赶时间吗？” 我说：当然可以！ “着急有用吗？” 他又问：“烦人有用吗？” 晚上9：00左右，他说：“着急麻烦也没用，我们出去吧。” 下了船，五月的俄罗斯还是有点冷。 我们走到河对岸聊天，看到上面的河岸边有一家小店还亮着灯，就想买个蛋糕。 我去的时候，没什么吃的。 南斯拉夫于当年12月解体，解体前的最后一个时期我们在那里。 经济濒临崩溃，乳制品行业压力山大。 我们没有弄到吃的，但听说货架上放着好几个八音盒，就每人买了一个留作纪念。 吴先生一直是那么乐观，平和，淡泊。 他是一个真正可以受宠若惊的人。 这件事的轶事很多天体物理学家是干什么的，我就不说了。
（三）“才90岁”王德钊先生的音响
王先生是著名的水声学家，我国水声学的奠基人，中国科学院声学研究所（简称声学研究所）首任所长。 看起来他在“文革”中被打败了，但和黄坤先生一样，是邓小平亲自“解放”的。 “文化大革命”后，组织部请他任国家海洋局局长。 他告诉我们：“当我听到这个消息时，我很害怕。我只能做一些研究，我怎么能当这么大的官员！无奈之下，我给邓小平写了一封信，求他帮助我不要当一个大官。” ‘官’，还让我留在中科院呢，哎，他奶奶家还真是认可，那我就继续留在声学所吧。”
夫人为著名音乐家李惠年先生。 两人打得融洽，幽默又富有哲理，可谓是绝配。 我们都喜欢去他家，因为那里总是充满欢声笑语。 王先生听力不好，他说老婆就是他的眼睛，一时半会儿也离不开。 两人总是坐在一起，风趣幽默，让人流连忘返。 那一年，王老师90大寿，声学研究所在友谊宾馆向他表示祝贺，我也代表学院前往。 他发表演讲时，说的第一句话就是：“我去年才90岁……”他一开口，全场哄堂大笑。
(4)李约瑟的老同学汤培松先生
唐先生也是荆州监利县人，我们是老乡。 他家离闻一多老家比较近，都在潢川坝河望田河边。 他的父亲唐化龙是1911年辛亥革命期间的国会议员。 唐先生早年留学日本，专攻动物生理学。 1948年成为中央研究院首批81位教授之一。 李约瑟在其专着《中国科学技术史》第五卷第二卷扉页上注明：“谨寄此卷给唐培松、伯纳尔”，可见其学术地位之高。
唐培松先生（1903-2001）
新中国成立后，唐培松曾任中国动物学会理事长、中国科学院动物研究所所长，老家也在中关村。 唐先生生性乐观，非常幽默。 作为老乡，我第一次去他家天体物理学家是干什么的，他就开玩笑说：“我是皇亲国戚，又是恶霸地主，你还敢来看我？！” 他为什么这么说？ 因为他的母亲是清朝第一任丞相唐化龙。 他有一个哥哥，在户口土改时期被镇压为村霸。 我妈妈孟娟也是学动物生理学的。 在我启航去日本攻读博士学位之前。 1997年，我带她去拜访了老夫子。 他很高兴也很热情，拿出了他最后一篇动物学论文的预印本。 送她作纪念。 94岁那年，他在印本上工整地写下了“送记忆中的孟娟小姐。唐佩松”几个字。
第二年因病转入清华大学附属第一医院。 我早上去看他三天了。 刚进病房，他就躺在床上对我说：“你看到了吗？” 顺着他指的方向，我看到旁边的墙上有一大片污渍没有清理干净。 我疑惑地问道：“这是——？！” 他哈哈大笑道：“我今天早上的成绩！我半躺在这里，突然吐出一口血，竟然喷到了墙上。怎么样？我的老运动员没事！” 到这种地步，他还拿自己开玩笑，真是让人感动和敬佩！
平时，他很少谈论他的工作。 有一次，听说他研究动物升水机制的一个小故事，请他验证一下，他把事情原原本本地告诉了我。 他说：“那是我在西北联大教书的时候，我和王竹玺都是福建人，在广州的时候住得很近，三天的时间，我们在一起聊天。这里没有研究条件，而且我们不能做实验，但是我们得想一想。他是搞统计学和数学的，他是剑桥大学的博士生。那么高，甚至有100多米，但是树中间的水是怎么上升到山顶的？之前没有人想过。经过一段时间的思考和讨论，我们提出了一个新的概念——“水势”，我也得到一个公式，写了一篇文章，1942年发表在德国物理物理学杂志上。之后，我想了很多年。直到“文化大革命”刚刚结束，后来，在1970年代后期，我收到了一封在日本召开的国际动物学会议的邀请函，我带了一个小组去参加会议。 当时，很少有中国科学家出国参加国际学术会议。 在会议议程上，我看到开幕式上有一个题目，就是给两位英国科学家颁发论文奖，因为他们不久前解决了动物体内提水机制的问题。 再往下看，他们的思路和结果其实和我们是差不多的。 20多年前的文章也是类似的。 心里一头雾水，就去图书馆找了原版《物理杂志》，把我们的文章打印出来，交给了大会主席。 开幕式上，主持人宣布了此事并取消了颁奖。 应该同台领奖的科学家也发了言，表示他们没有查阅这么早的文献。 这时候，数千名大会代表站了起来，给中国的科学家长鼓掌的时间。”
他说这话的时候，我说：“唐先生，您和王先生为国家争光了！” 他淡淡一笑，道：“当时没想那么多。” （简称理论化学所），理论化学所刘继兴研究员从生物学家和化学家密切合作的角度，为这个好故事写了两篇长文，发表在《物理学》杂志上”。
（5）两弹英雄彭焕武先生
郭：彭先生原是随州枣阳县人，我和他也算是近亲。 彭先生是23位“两弹一星”之父之一，也是广照教授的研究生导师。 两人的关系很好，广照对彭总也很尊敬。
我怎么知道？ 2009年5月15日是赵光80岁生日。 许多学术界人士建议举办学术研讨会庆祝他的生日。 我和王玉民受托到他家过年前去商量这件事。 对了，光照当中科院领导的时候，我没去过他家，也不知道他家在哪里。 他离开中科院后，我们通常在过年前去看望他，直到那时我才知道他的家人搬到哪里去了。 玉敏刚刚提到自己的生日，光照就毅然打断了玉敏，说道：“你不要这样！不要给我做这些事！” 在我们反复解释“中科院内外很多人都有这个期待，你已经退休了，教授一般80岁的时候都有这个活动。” 等了许久，他才勉强同意了。 而且，他还很明确的指出：“以理论化学所的名义开个小会就行，规模不能超过彭总！”
彭先生于1930年代留学美国，师从国际数学大师M. Born。 完成博士学位后，他与埃尔温·薛定谔一起工作。 33岁时，他再次当选为爱尔兰皇家科学大学教授。 那段时间，玻恩在写给爱因斯坦的信中说：“我和我优秀的中国中学生彭正在一起努力完善量子场论……”薛定谔在给爱因斯坦的信中这样描述彭焕武：年轻人学了那么多，知道了那么多，理解得那么快。 彭先生回国后，有记者问他：“你在美国学术界地位这么高，为什么要回到这么穷的中国？” 他反驳说：“没有回国的理由！你应该问为什么不回国？你需要一个不回国的理由！” 李正道先生曾这样评价他：彭先生“是一位真正的学者，我很敬重他”。
彭先生为人极其谦虚、随和、风趣。 关于他的轶事很多。 有一些传言，比如背着猛子书包，经常在通州红庙三角看人下棋，被分局民警“审问”等等。 我曾当面问过他，问过他，他却笑而不答，也不说“是！” 也不是“不！”。 1995年10月，中秋节刚过，6日在京西宾馆召开教授座谈会。 5号早上，我在酒店边上看到彭先生一个人从大路上兴高采烈地走回来，就问他去哪里散步了。 他指了指东长安街的方向，有些得意地说：“天安门广场！” 我一惊：“你一个人坐公交车去的？” 看着八十多岁的科学奶奶穿着跑鞋，一时间不知道说什么好！ 这时，他走到我面前，从口袋里掏出一张拆开包装的烟盒纸，指着我说：“你看，这是我刚才在回去的路上走到东单的时候唱的歌。 “ 诗歌，记录于此。”这就是称霸科学界，备受推崇的彭公！后来，这首诗被收录在他的长诗《物理天工常新：彭桓武诗集》中。
（六）英雄无勋章杨承宗先生
郭：还有一件事，杨承宗先生。 他是又一个对名誉和地位非常淡漠的国家栋梁。 早年在居里夫人之子艾琳·约里奥-居里的指导下学习辐射物理学。 1951年秋获伦敦学院博士学位。 当叶莲娜的母亲得知他拒绝了英国某科研中心月薪55万卢布的邀约，决定回新中国时，对杨承宗赞不绝口，还请他喝水。 上酒时，他让年轻的杨承宗带口信给毛主席：回国后请告诉毛泽东。 要想反对原子弹，就必须自己拥有原子弹。 ...你们也有自己的科学家。 回国后，钱三强向中央转达了国际友人的重要建议，对50年代初党中央决定研制我国自己的原子弹起到了积极的推动作用。 这件事他从来没有告诉过任何人，直到30多年后，湖南之滨的西海镇要建原子城纪念馆时，这件事才在博物馆里公开。
50年代，中央决定研制我国自己的原子弹时，他带领中学生从数千吨铀矿石中分离出1公斤装备级铀235，为我国成功爆燃提供了核燃料。国家第一颗原子弹。 在实验过程中，由于一次意外，他为了保护他人，一只耳朵永久失聪。 杨先生创办了我国第一个辐射物理实验室，1958年在中国科学技术大学成立了第一个辐射物理系，是我国辐射物理的奠基人，他的许多中学生后来成为教授。 可以说，他为“两弹一星”做出了突出的贡献和巨大的牺牲，但遗憾的是，因缘际会，他既不是教授，也不是“两弹一星的英雄”，并且没有获得任何奖项。 荣誉称号确实是没有勋章的大英雄。
在上中国科学技术大学之前，我就认识杨老师，非常欣赏他高品质的人格和高调的作风。 他一家原先搬到了中关村北区3号楼，靠近物理研究所西门。 那种房子很简单。 一年，书院计划搬迁改造中关村。 当时优先考虑的是教授和老红军，但不包括很多不是教授的老科学家，比如杨先生。 三个晚上，我去他家听他的要求和建议，他却像往常一样静静地坐在那里，很少说话。 当他妈妈激烈地向我表达她的诉求时，他两次打断她说：“听组织的！” 后来，我向分管领导建议，考虑一下杨总的情况。 一开始，有人说：“他又不是教授，我们怎么想？” 我说：“我们不是不知道他的战功，越是安静安静的人，越要主动为他着想。再说了，他还是云南省委常委副主席人大的级别符合要求！” 经过一番努力，杨老师终于搬进了新的教授楼。
2006年与杨承宗先生交谈
有一次，我从南京回他家，正好他一个人在家。 坐在他身后聊了一会儿，我忍不住小声问他：“杨先生，您为国家做了那么多大事，做出了那么多贡献，却从来没有得到过什么荣誉。” .. 有没有觉得有点不平衡呢? 他平静的看着我说：“一开始的时候，好像是有那么一点点。” 不过，说实话，过的很快，我也没在意。 没关系，只要有人做了，至于谁做了，毕竟不是那么重要。”然后他笑着对我说：“其实，我已经占了便宜！”我很不解什么他说，我就问：“为什么？”他继续笑着说：“你看，我去年96岁了，身体还不错吧？ 如果我早点带着这个头衔和其他光环，整天忙这忙那，我的身体可能不会像现在这样； 如果不是因为我没有这些身外之物一直在我们心里，那我可能早就死了对不对？”
说完，他爽朗一笑。
杨先生就是这样，功成名就，却平和无争。 据他岳父说，他每天早上起来做一套自制的瑜伽功法，然后听听英文广播。 他非常关注各种重大事件。 比如中科院和中科大的一些事情，他也很熟悉。 而且，他很少批评，总是傻乎乎的，像个“佛”。 直到满100岁，杨先生安详离世。
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