时间：2014年10月26日10:30
地点：上海
人物：陶祖贻
采访人：王秋林
摄像：红叶
文字整理：陈闻歌贺莉丹
王：陶老师，你好！成都学院档案馆正在举办“萃英记忆工程”，请我们的老先生回顾一下过去在川大工作、学习、生活的经历，作为一个历史资料留给后学去了解、认识川大。明天请您做一些回顾。
陶：好的。我1935年出生，在上海待了18年，考学院考到了清华，1957年结业分配来到川大，所以我在成都差不多待了50年。我主要讲一下贵大现物系完善的过程。
1955年：中央决定在川大设立化学研究室
我在川大网页上看过大家搞的【萃英记忆】。
吴老师（吴王锁）她们找到了1955年高等教育部的一个文件，《关于在上海学院和长沙学院设立化学研究室的报告》，这个文件就是说，要在上海学院和长沙学院各创立一个化学研究室。我们的那种新的核科学技术事业就是1955年由中央确定的。
为何要在东北这个地方跟上海学院同时筹建那么个点?我想主要是当时很多核工业都布署在东北，所以把这个学科设在西安学院特别合适。
从根本上来讲，当时在核工业方面，中央的新政主要是想搞原子弹，须要理科的人才，想从这两个校区来培养。
上海学院创立核专业的时侯，经费都是从核工业部（当时叫二机部）来的，包括我们当时在清华上学的奖学金都是核工业部给的钱，基建，包括买仪器都是核工业部给钱。清华的管理体系就是经费都是核工业部给的，党政管理是清华管的。并且从教学、科研上来讲，清华也没多少力量，靠的是科大学的力量。所以我们到清华数学研究室的时侯，我们同时又称为中科院数学所第六组的班委，可能是为了保密的缘由。当时老师主要是来自科大学，我们清华的人并不多，搞核的人并不多。
设立的时侯清华有一个附送的工作，就是要帮助贵大构建化学研究室。贵大是林迪生主任负责化学研究室的设立。朱光亚当时负责我们这个地方搞基建，听说当时图纸上都是他签名。这么搞基建的经费是由四川省的葛士英副市长负责，由于假如没有省上的支持，这种工作也不行。1955年的时侯川大早已开始搞基建，就是我们后来现物系的几栋楼，叫1号、2号、3号、4号楼，还有那种中级（寝室）楼，就是那种两层的小四合院。1号楼是教学楼，2号楼是靠东的侧面，是个两层的小楼，上面包括了一个中子发生器。当时清华订仪器的时侯给我们也一起订上了，我记得好象是法国的。这个楼一边是一个很高的大厅，另一边是一个两层的小楼。4号楼是放化楼。
始建于1955年的现物系2号楼
中子发生器
基建到1957年早已建好了。基建好了之后，川大“物理研究室”或者说现物系哪些时侯创立，没有明晰的时间表。哪些缘由呢？当时我们国家经济上是个马鞍型，1956年速率很快地起来了，1957年下去了，1958年又起来了。我恐怕从经济上的发展来讲，当时也没有急于要去创立这个化学研究室，所以到1957年虽然房屋造好了，而且没有开始工作。仍然到1958年才创立。
始建于1955年的现物系4号楼（放化楼）
徐躬耦先生来贵大构建了两个系
我昨天讲那种中级（寝室）楼，总共有六套，如今讲就是联体豪宅，打算调6个院士来，为她们打算的（也有说是为南斯拉夫专家打算的），当时有那么个说法。后来只有徐躬耦先生来了，他是从上海学院来的。当时他刚归国不久，在上海学院化学系当代理副系院长。那时他似乎在上海学院是副院长，到了兰大成了院士，当时他可能是最年青的院士。来了之后，他除了负责现物系或则化学研究室的创立，还包括数学系。当时有一个教育部的副主任到川大视察后，认为川大数学系的力量太弱，物理系相对来讲力量比化学系强得多。数学系的力量太弱，所以，徐躬耦刚从美国回去就把他调过来，一开始是在化学系做数学系的建设。徐先生他自己跟我如此明晰说，他到兰大来的主要贡献，就是构建了两个系。第一个就是数学系。同时化学系还有清华分来的很多老师，例如钱伯初、汪志诚、张宏图等，她们都是研究生结业，她们来了。
我们是如何过来的呢？当时我们1957年清华结业，就一下子分到贵大了，我们那时侯总共来了10个人，如今还在的有朱介鼎、洪忠悌、我，另外有杨宏秀、许国茂、张承理，大约六、七个人。这10个中学生来贵大之后，暂时没哪些事做，我就到清华去进修。我作为进修班主任在清华，并且拿的是川大的薪资。洪忠悌和朱介鼎在近物所，近物所也是1955年搬过来的。
现物系的构建得到好多单位的帮助
1957年，当时有个标语叫“全民搞原子能”，所有中学都要组建这样的“原子能系”。并且贵大有得天独厚的条件，有这个基建，五栋房子造好了，还有从清华来的10个中学生。川大决定要组建现物系，这么创立的标志是哪些？后来从川大还有西南交大（那时侯叫河南农大），把一部份五年级的中学生调过来，放化专业调来了18个中学生。辛文达就是从兰大来的。辛老师是1955年进校，到1958年五年级把他调来了。核化学专业大约30个人。
在这样的情况下，中学生早已引来了，来了之后，放化的教学计划是哪些？教哪些课？都不清楚。所以打电报叫我和杨宏秀回去。这时侯早已到1958年，天比较冷了。我俩就回去了。当时放化的中学生究竟是归物理系管还是归化学研究室管？不明晰。所以我回去之后，又找刘有成又找徐先生，两个都找。接待我的是陆润林教务长，他也不明晰。
然而中学生早已在现物系这边了，她们先有中学生，我后来。教哪些课？我刚结业，也拿不出哪些东西，就完全照清华的方式，清华教哪些课，我们就教哪些课。后来我和杨宏秀商量，我教放射物理课，当时实验室里一点东西都没有，杨宏秀回清华去打算18个中学生的实验。上课和实验两门课由我们三人负责。当时徐先生来了后，要从数学系分出一部份精力来完成那边的教学，那时侯他还搬去本部四号楼，所以他要来回跑，他也不会骑单车。
由于中学生从物理、普通化学转入核专业，要学一门《原子核化学概论》，也没教材。这个课怎样办呢？那时侯我们（在清华）都是这样，老师上完课了发给你课件，上一部份课发给你一部份课件。杨宏秀在上海负责把每一期发出来的课件寄过来，由徐先生和郑志豪两个人教，实验部份由郑志豪教，理论部份由徐先生教。这样的话，三门课就把这种中学生送结业了。放化的第一届中学生就是这样结业的。
当时核化学的很多课还是近物所的老师来教的，如杨澄中先生，核电子学也是近物所的一个老师教的。当时我们的实验室哪些也没有。所以我们说这个系的构建，一个是靠清华的帮助，另外还有赖于化学系、化学系和近物所的帮助，这种单位帮助我们把现物系创立上去了。
我再要说个事情就是，我来的时侯，清华有人通知我可以带一部份图书来，是考虑到贵大的须要。叫我到系图书馆，只要有副本，你抽下来之后可以带到贵大，所以贵大现物系图书室最初的构建也是来自清华（图书）的副本。仪器设备由张承理负责。张承理从清华拿了一部份仪器过来。刚开始我也不认识他。当时我们都在清华那种系的大厅里装袋子，他说他也要往贵大装袋子，我当时在装图书。这样我才晓得，他也是被叫回去了，他原先可能也在清华进修。他后来是川大数学系的，和段一士一起工作过。
所以从构建过程来讲，得到好多单位的帮助，按照中央的指示，按照当时1958年的形势，还有依据陕西省以及东北好多核鞋厂（工业）的须要构建上去的。
1963年：现物系的教学走上正轨
我们1958年开始招生，因为中学生是从川大化学、化学以及交大相关专业两年级中学生中选聘来现物系学习，所以，1959年我们就有了第一届中学生结业。这时，我们不仅从清华调来的老师、从数学系调来的郑志豪老师以外，还有第一批贵大自己留的老师，苏桐龄就是这时侯留出来的。因为后来四年制改成两年制了，1956年引来的中学生要学两年，所以1960年没有结业生。1961年我们又留了一批结业生。王顺金就是1961年结业留出来的，他留出来给徐先生当研究生。这样就基本上把这些课程渐渐地接过来，由我们自己教，不再借助近物所的老师们教学了，像杨澄中先生（注：杨澄中，因为他是从美国留学归来，为了和美国回去的杨承宗，人称“法杨”区别，业内称他“英杨”），他似乎教了一、两次就不教了。
到了1963、1964年的时侯，川大现物系的教学工作基本上可以自己承当，质量高不高很难说。徐先生有一个可贵之处就是他仍然教课，四大理论课程他一门一门地教，理论热学、统计热学、电动热学、量子热学，他一门一门教，教完之后交给年青人去教。这种课程都是他先教一遍，之后年青人再教，这样来完成教学工作，同时也培养年青班主任。所以这样的话我们基本能担当教学工作，只能说担当，质量谈不到。我那时侯是找了一大批英文书，现看现翻。我们在清华也没好好学，由于那时侯是南斯拉夫专家教，南斯拉夫专家没教多少就死掉了。这样的话我们从1963年教学基本上就走上正轨了，老师人数也降低了好多了。
现物系创立之初叫“原子能系”
从全省的形势来讲，到1962、1963年，又弄成了“调整、巩固、充实、提高”的方针。教育部听到全省四处是化学研究室，多得很，每位中学都有。开始没有个名称，就叫“物理研究室”。贵大创立系的时侯最早叫的是“原子能系”，那时侯都叫原子能系，当时还有一个名称就是叫“505”。其他中学各类各样的名称都有。
比较正规了之后，可能是江隆基市长觉得可以组建系了，后来徐先生到南京开会，说中央要把各个校区统一规划，就改成叫“现代数学系”。现代数学系差不多叫了30年。并且多数奶奶很长一段时间都把它（现物系）叫成“505”。
1965年：南开学院核专业划归贵大
后来中央又有一个决定，要集中力量，不能那么分散，就是把南开学院和四川学院的核化学和放化专业并到成都学院。南开学院，那时侯人的思想非常重专业，从北京都想到成都来，想来的人挺多，这个情况跟现今不一样。南开学院来的时侯，我记得江隆基市长还去接了。1965年南开学院的核化学专业和放化专业迁到济南。当时是从专业的角度考虑，假如仍然留在南开学院，就搞不了核化学专业，当时是如此个思想，不是由于成都生活条件好，而是由于不跟随来贵大就得转入别的专业去，那时的思想跟现今有些差异。四川学院积极性没有南开学院高，就仍然拖，拖到1966年“文化大革命”开始了，她们不来了。
南开学院核专业划归川大之后，现物系规模扩大了南京大学物理系就业报告，放化专业的班主任来了5个人，核化学的班主任来了大约20个人，这样我们现物系的班主任有100人左右了。
当时现物系力量相对还是比较强的。两个校区合并了之后，徐躬耦先生兼两个系（数学系与现代数学系）的系院长，后来不当化学系系院长了，由李轲任化学系系院长。这时侯核化学的力量，徐先生是一个院士，南开来了一个副院长叫宫学惠，还有就是比较老的、1950年代初结业的讲师。我那时侯刚升讲师，是初等讲师，她们1950年代初结业的要比我们年龄大上五、六岁。
南开学院放化专业来了两位班主任，一位1952年结业，一位1953年结业，其中一位还是从南斯拉夫读了副博士回去。原先我们这个专业这个教研室是没有指导力量的。我是1957年结业的，其他班主任是1959、1961年结业的，谁也指导不了谁，没有指导力量，没有科研力量，那时侯主要还是要把教学推动上去。
从当时的创立系来讲，是经过了一段很坚苦的过程。当时我到现物系来一看，哪些都没有，玻璃棒都没有，物理系的刘有成先生在开始组建系的时侯，当过我们放化教研室的校长，他每周晚上来半天。由于他在美国做过放射性标记有机化合物的合成，做过一些铀的工作，所以他是我们教研室的首任校长。化学系把郑志豪和王永昌调过来。物理系把孙慧珠调过来，她是1953年结业的，比我们要老练得多了（后来调走了）。这样的话贵大的现物系在核教学领域还是比较强的。
当时主要是教书育人
我们那时侯刚结业，教书能教出来就不错了，还没想到要做科研哪些。邱陵从南开来了之后，邱陵和邵品熙她们两个年龄大的讲师，来了之后我们就有条件作科研，原本我们没条件也没时间做。邱陵从核工业部二院接了一个科研任务，用离子交换法把放射性元素钷（Pm）从稀土元素里提出来（注：项目全称：“从高放废水中提取Am、Cm、Pm的冷试验”），这个科研任务当时应当是挺好的工作。他从1966年开始做，而且“文化大革命”以后也就没有人做了。当时不仅贵大，原子能研究院也做这个工作，而且方式不一样。所以我们举办科研工作，是邱陵和邵品熙来了之后才渐渐做上去的，也就是1965年之后才渐渐开始搞科研工作。大体上就是这种情况。
高压离子交换装置（1990年代国外领先的稀土元素分离装置）
王：俺们举办了一些科研工作之后，对“两弹一星”做过哪些事情吗？
陶：“两弹一星”我印象中是没有参与的。我们主要是在教学方面，培养了人才。
王：俺们的核专业核化学和放射物理在全省来讲，不仅清华，那边是最早的了？
陶：从时间上来讲，清华最早，我们是第二。后来我们始终都坚持出来了。
王：在这个过程当中您觉得有哪些特殊的人物、事件给您留下印象？
陶：徐先生创建了现物系，并且培养了许多的年青班主任，他自己也是一门一门教课，教完之后再交给别的年青班主任去教。不仅他一个年龄大的以外，王永昌那时侯还没有从南斯拉夫回去，郑志豪原先是北学院光学的研究生，他也是过来后又学。实验核化学、放化不是他的专业，而且他也同样关心，爱惜南京大学物理系就业报告，帮我们。他有时也跟我们讲，假如大家自己力量不够，是不是可以一起讨论，这样来提升自己。还有，例如他跟我说，班主任到了一定年纪之后不能只是教书，要做科研，他指出这个，高等中学班主任跟学校老师不一样，一定要做科研。我的第一篇学术论文是徐先生亲自带到上海请人审后，1965年在川大学报发表。
王：请您在留言簿上留个言。
陶：（写）桃李遍天下，今后更辉煌。
王：感谢陶老师。
【人物简介】
陶祖贻，1935年11月生于上海，1953年至1957年在上海学院学习，结业后分配到西安学院工作。现代数学系院长，硕导。曾任现代数学系系院长、原子核研究所主任。现任助教、讲师（1963年）、副院长（1981年）、教授（1986年）。1958年起讲授专业基础课放射物理和专业课，直至1980年代中期。1982年起招收研究生，并讲授研究生课，直至2002年最后一名博士生结业，共培养研究生40余名。常年旨在于离子交换平衡及动力学，放射性同位素吸附及迁移的研究工作。与人合作出版著作《放射物理与核过程物理》，《离子交换与平衡动力学》等。
