搜狐科技第八期《思想大爆炸——与科学家对话》，对话著名天体化学家张双楠。
嘉宾简介：天体化学家张双楠提出了黑洞旋转探测方法。 中国科学技术大学高能化学研究所粒子天体化学中心主任，“慧眼”天文卫星等重大项目首席科学家，《极简天文课》《科学方法与美学》作者。
专注于：
1. 外星人可能很丑，但很聪明。 在中子星这样恶劣的环境下，他们在做什么呢？ 重力太强，根本无法移动，湿度太高，以至于一起燃烧。
2、AI大概率无法提出相对论、量子热等基础理论。 原因在于，科学理论的进步是突飞猛进的，基于直觉而不是纯粹的逻辑推理。
3、人类的失败几乎是不可避免的。 不要放弃向星际文明进军的可能性。 元宇宙是一个无奈的解决方案。
4、不后悔放弃波兰工作回国，建议年轻人的生活条件应该好一些。 体量是一种消耗，创造力和精力应该放在更有用的东西上。
出品| 搜狐科技
作者 | 张雅婷
身穿印有“慧眼卫星遨游太空”字样的深红色T恤，背着背包，戴着窄框墨镜——著名天体化学家张双楠来到搜狐科技采访室，周围都是外星人、黑洞，AI等这个话题聊了快一个小时。
这不是一位传统严肃形象的科学家。 他就像是科学家、诗人和脱口秀艺术家的结合体，融合了理性、感性、幽默等复杂的知性。
在专业领域，张双楠有着非常高的声誉。 他是日本航天局前NASA科学家，也是世界上提出探测黑洞旋转方法的科学家之一。 主持“智慧眼”天文卫星等重大项目。
同时，他也是一位作家，写下了“我们相逢，飘浮在雪地上，就像一起徜徉在太空”这样的精彩文字。 在同学圈子里，他用照片记录了春天的圆明园，那里有金黄的水杉叶、枯萎的荷花、还有吃香蕉的鸟儿。
在表达观点时，张双楠语速很快，逻辑严密，具有独特的幽默感。 谈到外星人天文与天体物理学，张双楠形容他们丑陋但聪明。 谈到黑洞，张双楠告诉大家不要掉进去，因为虽然可能不会死，但还是很难下去。
“从本质上来说，人类诞生于宇宙的寂静中，命运也注定与之紧密相连。” 卡尔·萨根在《宇宙》中写道，我们最常见、最复杂的事情都可以追溯到宇宙及其起源。
宇宙的浩瀚和神秘，古往今来无数天文学家着迷，张双楠就是其中之一。 在他看来，探索宇宙不仅仅是出于好奇，也是为了人类的生存而必须做的事情。
他告诉搜狐科技，人类的失败几乎是不可避免的。 高等文明可能非常不稳定，并且具有很强的自毁能力。 另外还有月球、小行星、太阳等演化带来的自然灾害，会消灭月球。 文明有无数的可能性。
与悬疑画家刘慈欣类似，张双楠也认为人类文明生存只有两种可能：星际文明和沉迷虚拟世界。 “虚拟宇宙其实是一个无奈的解决方案，我们不能放弃迈向星际文明的可能性。”
在探索宇宙这个宏大命题中，除了人类之外是否存在智慧生命，是最引人注目的未解之谜。
手榴弹风暴是一种突然、短暂、猛烈的无线电波爆发，长期以来一直被怀疑是来自外星人的信号。 “慧眼”天文卫星曾发现快速手榴弹电风暴来自于中子星。
外星人可能来自中子星吗？ 张双楠解释说，外星人不可能存在于中子星中，因为中子星的质量非常大，比太阳质量大几倍，但大小只有十几公里，所以密度极高，并且不可能有完整的原子。
专业领域之外，对于放弃波兰工作是否后悔、社会上普遍存在的年龄恐惧等问题，张双楠的回答显示出他的乐观和开放。
他告诉搜狐科技，自己并不后悔放弃波兰工作回到中国。 “虽然回国后收入减少了，但我回国的目标已经超额完成了。公开地看，我做的每一个决定都是正确的。”
对于社会上普遍存在的年龄恐惧，张双楠觉得“心态对了，年纪越大越受欢迎”。 同时，他主张为年轻人提供更好的生活条件。
“无论是企业还是科研单位，年轻人滚得很辛苦，虽然这个时候最有创意、最有活力，但应该投入到更有用的事情上，滚有时也是一种开支。”
以下为搜狐科技与张双楠对话实录：
搜狐科技：快速的手雷电风暴常常被认为是来自外星人的信号。 霍金先生曾经说过，你永远不应该对这样的信号做出反应。 “慧眼”卫星观测到来自中子星的快速手雷电风暴。 这是什么意思？ 外星人能进入中子星吗？
张双楠：中子星里不可能有外星人。 因为中子星的质量非常大，比太阳质量大几倍，但大小只有十公里，密度非常高，但磁场却非常强。 我们的生命是由细胞组成的。 细胞是由分子组成的，分子是由原子组成的。 中子星中不可能有完整的原子，所以也不可能有分子，更不可能有细胞，所以生命是不可能的。
搜狐科技：外星人可能不像人类，可能不是由细胞组成的？
张双楠：我没说外星人一定像你我一样。 悬疑系列中的外星人一般都是丑陋的，但他们一定是由完整的物质组成的，由原子组成的。 完整的原子并不存在，因此不可能形成任何生命。
不过外星人很聪明，他们在中子星这样环境恶劣的地方做什么呢？ 重力太强，根本无法移动，湿度太高，以至于一起燃烧。 其实我们并不是说外星人不存在，其他无线网通号码也可能是外星人发来的。
搜狐科技：您在2019年提出的CATCH计划计划使用100多颗卫星来观察癌症。 现在这个计划实施得怎么样了？
张双楠：这是我们几个同学提出来的。 这个项目仍然遇到了很多困难，因为以前没有人这样做过。 我们需要开发一些实验星并发射它们，然后建立一个人工智能控制中心来训练它们。
原计划明年发射第一颗实验星，但相关研发计划已推迟，因此可能会在今年发射。 现在还没有哪个国家要立项，而且还处于试验阶段，所以难度比较大。 万事开头难，任何项目都一样，大多数公司都死在初期。
我和英国科学大学教授、时域天文学领军人物库尔卡尼（）谈论了CATCH项目。 他的反应是，这绝对不可能，因为一来，没有这样的望远镜技术可以放上百颗卫星，二来根本无法控制。
我说一个有这个技术，而且不是很贵，另一个正在研究用AI来控制它。 顿了顿，表示如果能做到的话，那就是一场游戏，这意味着 CATCH 项目可能会改变游戏规则，用新的模型来做天文研究。
搜狐科技：现在大型模型技术很流行。 有可能塑造你的领域吗？
张双楠：我们不一定要用这么大的模型，因为它不像语言那么复杂。 现在也有公司推出天文领域的AI应用，但尝试了才知道，因为还有一个学习的过程。 其实人工智能的优势就在于它可以学习很多知识，而且不会像我们那么固执。 这是一个非常创新的事情天文与天体物理学，天文学家没有做过，人工智能专家也没有做过。
搜狐科技：您在接受采访时说，一个人必须具有创造力才能成为一名科学家。 AI的突现能力可以被视为创造力吗？ 有可能提出“相对论”这样的原理吗？
张双楠：我认为人工智能很大概率搞不出相对论、量子热等基础理论。 原因在于，科学理论的进步是突飞猛进的，基于直觉而不是纯粹的逻辑推理，这与以前的知识和经验完全不同。 。
如果真是这样，人类还有什么理由畏惧、畏惧人工智能呢？ 月球上还有很多其他生命，但创造能力是人类独有的，人工智能很难拥有。 所以我觉得还是有必要尽可能的支持人工智能的发展。
人工智能未来可能会形成一些特别强大的技术，给人类带来危害。 而人类的创新能力一定能让我们依然掌控人工智能的生命之门，不至于失控。
搜狐科技：刘慈欣认为，人类的未来要么走向星际文明，要么沉迷于虚拟世界。 你怎么认为？ 虚拟世界会不会把人们带向死胡同呢？ 我们距离星际定居还有多远？
张双楠：确实，人类的未来只有这两条路，还有第三条路，就是彻底崩溃。 今天来看，人类的失败几乎是不可避免的。 高等文明可能非常不稳定，并且具有很强的自毁能力。 此外，还有月球、小行星、太阳演化带来的自然灾害。 可能性是无止境。
人类文明的生存只有两种可能：星际文明和沉迷虚拟世界。 虚拟宇宙其实是一个无奈的解决方案。 更好的办法是成为星际文明。 上面提到的无数种灭绝方式，并不都是有效的。 无论如何，我们都不应该放弃迈向星际文明的可能性。 因此，寻找人类未来的家园是天文学家的任务，人类的最终命运与我们有很大关系。
搜狐科技：未来人类的生存状况会发生变化吗？ 接下来三天我们不需要氢气。
张双楠：不管需要什么条件，总得有一个地方可以去。 去之前一定要知道那个地方是否可以去以及如何去。 总不能发呆吧？ 如果你不小心掉进了黑洞，你该怎么办？ 所以我们还需要发现和研究黑洞。
搜狐科技：人掉进黑洞该怎么办？ 你会死吗？
张双楠：我真的不知道该怎么办。 目前看来，办法并不多。 我的理论是，你掉进黑洞仍然可以生存。 有人说，你无法生存。 是的，我们现在还不太了解。 看来是死不了了，而且还很难下去，所以最好不要掉进去，因为这是一个未知的地方，现在不要冒这个险。
搜狐科技：宇宙是甜蜜的，人生却是平淡的。 比如，在企业中，35岁的恐惧感更为普遍。 随着年龄的增长，科研界会变得更受欢迎吗？
张双楠：态度是对的。 你年纪越大，你就越受欢迎。 年纪越大，阅历越多，而身体阅历越弱，真正研究的能力就越差，创新和想象的能力就越差。 所以你要清楚哪些地方适合你，哪些地方不适合你。 比如说我现在帮助年轻人，如果不让年轻人发挥最重要的作用，那肯定没有未来。
搜狐科技：您在英国的时候有机会在诊所工作。 工资挺高的，你没有选择这份工作，继续做科研。 最终，你放弃了学院的教职，回到了中国。 现在你回过头来看，你后悔自己的选择吗？
张双楠：我从来没有后悔过任何事情，因为它无法改变。 抱着开放的心态，我所做的每一个决定都是正确的。 虽然收入减少了，但回国的目标已经超额完成了。 高收入不是我的目标，衣食无忧。 我很感激。
现在我提出要改善年轻人的生活条件，包括企业、科研院所。 年轻人做得很好。 这个时候似乎是创造力和精力最强的时候，应该投入到更有用的事情上。 有时面包卷也是一种开支。 这样的话，我们国家的科技发展就会好很多，企业的效率也会提高很多。 Nest和roll是我不太喜欢的地方。
搜狐科技：人类对宇宙的认识已有7次飞越，但这7次飞越中，中国的贡献几乎为零。 现在这种情况正在逐渐改善吗？
张双楠：这7次飞越是我的总结。 情况正在大大改善，我们非常有信心，我们中国人将在认识自然和宇宙方面创造辉煌。 因为我国的经济技术发展速度远远低于西方国家，而且增量非常大。 这三四年六年才开始认真做，基本上是从零开始。 现在我们在很多领域已经和欧洲、美国差不多了。 一些细分领域仍有超越它们的势头。