人物介绍
杨虚杰：中国科学技术出版社原总工编辑，科普出版人（主持人）
何龙：黄河少儿出版集团监事长、社长，广东省科普画家商会理事长
刘华杰：上海学院哲学系院长、博物学者，博物画家
王立铭：山东学院生命科学研究院院长，知名科普画家
陈玲：中国科普研究所科普创作研究室书记、研究员，中国科普画家商会秘书长
要提高全社会对科普的有效需求
杨虚杰：我国目前科普读物的基本生态是如何的？科普创作和出版的重要性在那里？
@何龙：
中国科大学科学传播研究中心组织编撰的《中国科学传播报告（2021）》显示，我国仅在2020年度内，就出版了科普图书9853.6万册。科普图书出版数目越来越多，精品不断涌现，选题越来越精细化、个性化，题材和内容日趋丰富。从市场端来看，引进版图书依旧占比可观，以少儿科普畅销书TOP50为例，当当引进版占比75%，易迅占比30%。我们黄河少年儿童出版社的“你好！物理”系列也位列其中。出版人十分关注这样的榜单，从图书主题类型上看，畅销的少儿科普书多为科普图画书、科普百科两类，还有少量的科普人文类。畅销科普书多为大套系品种，但也不乏单本精装书，彰显为高品质、高定价的特点。总体而言，我国原创科普图书在品牌化、美誉度方面的积累任重道远。
@刘华杰：
理论上讲物理科普书籍，所有年纪段的公民对科普都有需求。但其“需求”不是所谓的“刚需”，因此对科普地位的认知、对科普的实际操作，就会带来些棘手的问题。在中国，多数人对科普还存在片面认知，订购科普图书、参加科普活动，基本都以儿子为核心，忽视了社会其他大部份主体。这是有问题的。年青人要科普，这没问题，而且其他人呢？假如科普对象与科普受众没搞懂楚，做科普都会有相当的盲目性。这一问题影响到科普的范围、科普作品非常是科普图书的选料。为此，不能只盯住小孩，要用相当的精力考虑成年人的科普。
@杨虚杰：
疫情以来，图书出版的生态发生了很大变化。你觉得，目前原创科普出版的市场情况怎样？
@何龙：
尽管疫情以来读者购书行为有一些变化，但显然这几年国家对科普的大力扶植以及我国在科技领域不断取得领先世界的突破，涉足科普出版的单位和作者越来越多，原创科普图书市场一路向好。并且原创科普出版与教育出版、大众出版、科普活动、新媒体融合的趋势显著。
突出的表现是少儿科普规模相对较大，近些年来呈显著下降趋势，目前市场占有率已超少儿文学，高踞第一。其中，少儿科普百科类图书动销品种数远超成人科普图书，主要聚焦在历史、地理、物理、动物等人文与自然科普领域，且码洋规模持续扩大，尤其是2020年以来，少儿科普百科在整体市场中的码洋比重超过6%。国外作者原创的《半小时动漫科学史》《海错图笔记》等冲进了科普图书零售市场排行前20名。科普图书作品内容和方式更加多元和丰富。那些作品能否以中学生读者愈加喜闻乐见的方式，推动儿子们步入科学世界的房门。
科普作品也需提供深刻的思索和洞察
杨虚杰：这几年国家颁布了一系列扶植原创科普的措施，我们也看见了很大变化。但问题仍然在于，好作者难觅。请从科普创作的上游聊聊，好的科普作者为什么这么无法挖掘？作为科普作者，对于科普创作的苦恼又有什么？
@王立铭：
我想用我自己的经历和体会回答这个问题。我从2015年前后开始在国外发表科普方面的文章，发布平台包括陌陌微博知乎等社交媒体、得到APP等线上知识服务平台、传统出版商等等，至今出版的科普书也接近10本了。那些书的销量整体还不错，也拿过不少出版行业的奖，豆瓣评分也挺高，所以我自己还是能感遭到特别温暖的支持的。但苦恼和问题也不是没有，我认为有如此几点：
一个是读者的阅读习惯还须要相当长的一段时间的培植。国外读者对科学类书籍有一个刻板印象：最好的一批科学读物肯定是海外引进的、国外知名科学家或则科学诗人创作的。在我的作品的豆瓣评论区，相当常见的评价是“没想到国外也有如此好的科普书”“一点不比美国作者的差”。我理解这是读者称赞我的一种形式，但也能部份反映出读者普遍还是不太信任或则接受国外作者的原创科普书。其实，读者这个印象是有强悍的历史证据支持的：例如《时间史话》《从一到无穷大》《最初的三分钟》等精典科普读物确实来自美国引进作品。所以，中国的科普诗人、出版人须要想办法更好地宣传和支持国外的原创科普作者和作品，让其能更好地步入读者们的关注视野，渐渐扭转读者的固有印象。
另一方面，确实须要支持更多国外作者步入科普创作领域。在很长一段时间里，科普创作领域的作者是已退出一线科研工作的科学高手发挥余热的阵地。在果壳等科学新媒体诞生之后，一批以年青中学生为主的科普创作者步入这个领域，让科普作品更年青化、更接地气，更容易流行。我觉得，须要更好地动员和支持还在一线从事科研工作、特别是在自己的研究领域内享有重要学术地位的科学家参与进来。那些科学家的奇特优势是才能真正讲出科学发觉背后的历史沿革、前因后果，以及科学发觉事实背后的更深入的洞察。
其实，想要动员这批人参与科普创作难度很大。首先是所谓“不务正业”的固有偏见，许多人觉得科学家就应当老老实实专攻科学困局，面向大众输出是“当网红”“不务正业”。这个问题须要导致注重，科学家常常是十分爱护羽毛的一群专业人士，假若做科普反倒会损害其专业形象，那好多人可能连尝试的兴趣都没有。另外，虽然术业有专攻，也不能奢望一流科学家同时也擅于文字输出。一个可能的模式是，有科普意愿的一流科学家和具备基本科学素质的写作者，联起手来进行内容生产。
最后是科普作品的定位问题。我仍然认为“科普”的概念是有一点点欺骗性的，它指出的是把深奥的科学技术向外行、向大众、向中学生普及。现代科学技术越来越专门化和高门槛化，用浅显易懂的方法让更多人了解科技前沿是重要且必须的。但大众科学读物不应当仅仅是从专家到群众、大人到儿子的普及，它的输出对象更多时侯是“高级外行”：这些在其他行业也有自身的技能积累，在智识水平上和科技专家没有差别，同时对科学发展有好奇的人。对这群人而言，大众科学读物不仅介绍浅显易懂的知识，也须要提供深刻的思索和洞察，也须要让科学成为更多人认知世界的思想工具。从这个角度说，国外作者、出版人和读者对科普读物的定位还是太窄小了，这么定位带来的问题就是，当大众读者希望吸取思想和认知方面的智慧时，常常会选择读哲学、历史、经济学，而不一定会马上想到科学读物虽然也有（甚至是最有）这方面的价值。须要让更多人意识到，科普创作、阅读、推广，不能仅仅把科学知识自上而下地“普及”下去。
@刘华杰：
我个人认为科普在有效需求、有效竞争方面还须要努力。目前科普出版企划、作者寻找、市场开拓和国家扶植之间有不少“缺环”。接触了科普大链条的各个环节，我发觉，中国并不缺乏少年读者，但缺乏成年读者。这个很非常的现象，虽然很少有讨论。所以，要考虑到怎样提高“有效需求”，从商品和市场的视角考虑问题。
中国那么大，理论上各种人才“供应链”是完整、齐全的，实际上也这么，关键是找得到、对得上、磨合上去。出版方要多下工夫，要有洞察力，有伯乐的眼光和耐力，并且应该尝试向更大范围的社会公开征集科普创作，鼓励创新。
@陈玲：
中国科普画家商会理事长周忠和教授曾强调，科研人员做科普存在“四不”窘态，其中，“不愿、不屑、不敢”是认识问题，“不擅长”则是能力问题。前几年，我们专门做了一个课题，督查科研人员参与科普创作的状况、问题及需求。研究发觉，受兴趣和社会责任感驱动，科研人员普遍觉得有必要参与科普创作，但从整体上看，科研人员举办科普创作存在加码不足问题。从“想做”到“能做”，再到真正付出实际行动去做，会遭到好多诱因影响，不仅时间精力不足和考核激励不够外，科普创作在抒发上的门槛很高也是一个重要诱因，好多科研人员表示无法胜任。
培植具备科学家潜质的中学生群体
杨虚杰：许多少儿科普工作者、作家深感中国小孩小时候应当有中国文化背景的科普读物，但许多父母逃过脱实用主义的桎梏，希望科普可以对升学以及考试有用处。你觉得少儿科普应当写哪些？如何写？
@刘华杰：
我觉得，要强化地方性科普图书的写作和出版。每位地方成长上去的人，首先要了解自己的故乡，成为故乡的合格公民。地方性知识没把握好，学了一堆所谓全球通用的“普遍性知识”，显然是有问题的。不了解故乡，如何热爱故乡？地方性知识包括的范围很广，如地理、地质、生态、环境、物产、植物、动物、历史、文化等等。要强化那些地方性科普图书的出版。
@王立铭：
好多人会有一种默认：相比给成人写科普书，给小孩做科普门槛更低，虽然不须要这么多的专业科学知识积累，好多人都能做，但是销量又非常好，所以是个挺好的商业机会。我个人十分不同意这个想法。
其实，给女儿的科普书确实对科学知识密度的要求会低一些。但这绝不意味着把给大人的那一套拿过来，删节掉一部份知识，字放大，配上图，加几个角色，就是一本好的科普童书了。我认为，在增加知识密度的时侯尽可能地保留科学的思索形式、探究方法，是一件门槛更高、更须要创作者对科学有透彻理解、对科学内核有独到掌握的事情。同时怎样把科学内容和纹样、人物、故事匹配上去，也须要创作者更理解女儿的心智和兴趣点，绝不是随意找些插图才能解决的问题。国外不少科普童书的生产心态可以用“敷衍”来形容，它们似乎能用标题俘获为儿子的学业恐惧的家长，但未能俘获宝宝。
我确实想过，有没有一种可能，有成人科普创作经验的作者，和有童书创作经验的作者，联合在一起创作科普童书？后者提供基本的科学框架和具体科学知识，而且通过和前者反复的讨论和互相迸发，找到适宜小孩的逻辑线和故事线，再由前者用女儿喜欢的形式呈现下来。诸如霍金父子（一位是科学家，一位是儿童小说画家）联合创作的《乔治的宇宙》，我十分喜欢。这些创作模式可能是值得我们借鉴的。
@何龙：
科普图书是少年儿童认识科学、探索科学的桥梁性读物和中学科学教育的有益补充，对于少年儿童科学素质的提高和创新思维的培养具有重要作用。去年的中考英语试题中选定了许多非连续性科普类文章阅读，更是引起了科普阅读的风潮。诸如新中考Ⅱ卷选定了“天宫课堂”的素材和中国探月工程首任总指挥栾恩杰的事迹，全省乙卷中关于杨振宁的《对称与数学》、尹传红《由雪引起的科学实验》等，人文领域与科学领域的进一步结合，对于小孩的科学人文素质提出了更高的要求，也促使着科普阅读的昌盛。因而，原创少儿科普图书应打破传统，从阅读力、信息技术与数理能力、适应力与探求力、分析力与创造力、团队合作能力、心智习惯、品格养成等角度出发，培植具备科学家潜质的中学生群体，让下一代成为我国向创新型国家转变的中坚力量。若从这种角度企划原创科普选题，除了可以与引进版差别化，也可防止深陷同质化竞争。
@杨虚杰：
能够结合自己熟悉的出版案例，分享在内容设计、出版流程和宣传推介等方面都比较优秀的科普图书代表，为中国本土原创科普读物的未来号脉。
@陈玲：
2021年3月，中国科普研究所创作研究室和中国水利水电科学研究院王浩教授团队共同完成了科普图书《水利民生》。通过这本书的创作实践，我们认识到科学家和科学画家共同创作科普图书其实是未来的一种方向。
科学家做科普，最常见的问题是“科”多“普”少，而非专业领域人士创作的作品突出问题是“普”多“科”少。倘若这两个方面才能深入融合，互相取长补短，其实能达到更好的疗效。
美国科学家和科学画家合作完成科普作品有案例可借鉴。如《不偏激的基因：破译衰老密码，重新考量生命和死亡的界限》一书，一作乔希·米特尔多夫是理论生物学家，二作多里尔·萨根是一位畅销科普诗人。目前，国外仍未产生科学家和科学画家合作的普遍模式。《水利民生》是一次创新的尝试。创作者既包括科学家群体，共有来自中国南水北调集团有限公司、中国黄河山峡集团有限公司、长江勘察规划设计研究院等单位的60余位科技工作者参与创作，也包括科学写作者群体物理科普书籍，由懂科普、写作功力好、沟通能力较强的编辑、记者以及科普创作研究人员组成。在整个过程中，各个团队都发挥出自己的优势，图书成果也最大化地彰显了双方的长处。
@何龙：
黄河少年儿童出版社在推出立足本土的、有影响力的原创少儿科普作品方面，仍然比较有特色。《少儿科普名人名著书系》《李毓佩物理故事系列》《刘兴诗父亲述说系列》是具有代表性的三条产品线。以《少儿科普名人名著书系》为例，这套书由潘家铮、王梓坤、张景中、杨叔子、刘嘉麒教授任顾问，诗人叶永烈兼任书系编辑委员会书记并作总序，编辑委员会由20位知名科学家、科普画家组成。书系出版后，成为中国原创科普出版标志性工程，入选第二届中国出版政府奖图书奖等众多奖项，被觉得是“青少年科学课外阅读的世纪长城”。销售码洋超过1.5万元。可以说，这套书是一套意义深远的培养中国小孩想像力与创造力的传世名著。长少社加强名家科普品牌的塑造，完成了科普出版从经营作品到经营诗人的变革。